Разбитое не склеишь или опасность навязанной договоренности
Цитата: MrMuryk от 13.11.2024, 10:33На эту тему я писал еще в 2014 г, уже тогда было понятно, что примирение Донбасса и Украины в перспективе ближайших десятилетий маловероятноя. мягко говоря. Феномен войны, делящей на "наших" и "ихних", давно известен. Можно по разному относится к идеям, но прилетевший во двор снаряд агитирует куда убедительнее любого пропагандиста.
Как пример, можно привести войну Нигерии и отколовшейся от неё нефтеносной Биафры. Спустя 3 года Нигерия оккупировала Биафру. Несмотря на то, что этой истории больше полувека, там до сих пор продолжаются периодические стычки провластных формирований с местной молодежью ради усмирения потенциальных сепаратистов.
Это к тому, что после войны, независимо от её исхода, разделение на чужих и своих длится очень долго, не одно поколение, ни о каком единстве говорить не приходится, а завоеванные территории становятся громадной проблемой.
Применительно к нашей ситуации Украине пока говорить о усмирении Донбасса не приходится, но в случае реализации подобных фантазий Киев получил бы большой геморрой. Но в обратной ситуации, усмирение Россией Украины тоже привело бы к глобальным проблемам. Реваншизм, упомянутый ниже, часть вопроса. Главная проблема - своими люди очень долго не станут.
То, что обещает Трамп, я думаю, что это если может и устроить Россию, то это явно не устраивает президента Украины Владимира Зеленского и Украину.
Допустим, будет достигнута некая договоренность, когда все получают мир, а Украина отдает территории. Она не хочет их отдавать, но она отдаст. Что это значит? Это значит, что Украина покинет поле боя, не согласная с этой договоренностью.
В итоге в украинском обществе и украинских верхах начнет зреть реваншизм.
[то же, впрочем, видимо будет и в РФ, в том числе в части недовольных z-патриотов - ИП]
Поэтому, конечно, здесь необходима такая договоренность, которая бы удовлетворяла все стороны конфликта. А вот это самое сложное и самое трудное.
Вариант Трампа может продолжаться четыре года, пока Трамп у власти, а потом все заново пойдет.
Речь-то идет о том, чтобы под этим конфликтом была поставлена точка, лучше всего если навсегда, или на очень долгий срок.
Для этого необходимо согласие всех сторон конфликта. Такого я не вижу сегодня».
(экс-директор Института США и Канады Российской Академии Наук Валерий Гарбузов) (https://rtvi.com/news/eks-glava-instituta-ran-oczenil-shansy-trampa-zakonchit-konflikt-na-ukraine/)
@intuition2036 https://t.me/intuition2036/16381
Решить данную проблему можно, лишь ликвидировав государственность в принципе. Поскольку любители войны в своем большинстве и сами воевать не хотят, и оплачивать войну не торопятся. И решается это противоречие как раз инструментами государственного принуждения. Без государства весь реваншизм останется досужей болтовней, максимум, шайкой псевдоидеологических грабителей.
Но крах государственности, как идеи, на территориях постСССР еще впереди...
На эту тему я писал еще в 2014 г, уже тогда было понятно, что примирение Донбасса и Украины в перспективе ближайших десятилетий маловероятноя. мягко говоря. Феномен войны, делящей на "наших" и "ихних", давно известен. Можно по разному относится к идеям, но прилетевший во двор снаряд агитирует куда убедительнее любого пропагандиста.
Как пример, можно привести войну Нигерии и отколовшейся от неё нефтеносной Биафры. Спустя 3 года Нигерия оккупировала Биафру. Несмотря на то, что этой истории больше полувека, там до сих пор продолжаются периодические стычки провластных формирований с местной молодежью ради усмирения потенциальных сепаратистов.
Это к тому, что после войны, независимо от её исхода, разделение на чужих и своих длится очень долго, не одно поколение, ни о каком единстве говорить не приходится, а завоеванные территории становятся громадной проблемой.
Применительно к нашей ситуации Украине пока говорить о усмирении Донбасса не приходится, но в случае реализации подобных фантазий Киев получил бы большой геморрой. Но в обратной ситуации, усмирение Россией Украины тоже привело бы к глобальным проблемам. Реваншизм, упомянутый ниже, часть вопроса. Главная проблема - своими люди очень долго не станут.
То, что обещает Трамп, я думаю, что это если может и устроить Россию, то это явно не устраивает президента Украины Владимира Зеленского и Украину.
Допустим, будет достигнута некая договоренность, когда все получают мир, а Украина отдает территории. Она не хочет их отдавать, но она отдаст. Что это значит? Это значит, что Украина покинет поле боя, не согласная с этой договоренностью.
В итоге в украинском обществе и украинских верхах начнет зреть реваншизм.
[то же, впрочем, видимо будет и в РФ, в том числе в части недовольных z-патриотов - ИП]
Поэтому, конечно, здесь необходима такая договоренность, которая бы удовлетворяла все стороны конфликта. А вот это самое сложное и самое трудное.
Вариант Трампа может продолжаться четыре года, пока Трамп у власти, а потом все заново пойдет.
Речь-то идет о том, чтобы под этим конфликтом была поставлена точка, лучше всего если навсегда, или на очень долгий срок.
Для этого необходимо согласие всех сторон конфликта. Такого я не вижу сегодня».
(экс-директор Института США и Канады Российской Академии Наук Валерий Гарбузов) (https://rtvi.com/news/eks-glava-instituta-ran-oczenil-shansy-trampa-zakonchit-konflikt-na-ukraine/)
@intuition2036 https://t.me/intuition2036/16381
Решить данную проблему можно, лишь ликвидировав государственность в принципе. Поскольку любители войны в своем большинстве и сами воевать не хотят, и оплачивать войну не торопятся. И решается это противоречие как раз инструментами государственного принуждения. Без государства весь реваншизм останется досужей болтовней, максимум, шайкой псевдоидеологических грабителей.
Но крах государственности, как идеи, на территориях постСССР еще впереди...