Цитата: Администратор от 19.11.2024, 01:58

Разумеется, бункерного сначала запутают, чтобы непонятно было, по кому даже теоретически ответку выкатывать, а потом он и сам зависнет. На самом деле неверна политическая постановка задачи, воевать с Ук, но уступок ждать от Запада - бред. Если ранее была минимальная надежда, что Запад испугается быстрого завоевания Украины, то сейчас с этим уже все понятно.

Цитата: Администратор от 20.11.2024, 10:38

Кстати говоря, Запад уже ответил на ядерный удар РФ по Украине даже без факта этого удара.

В октябре 2022 экс-посол США в РФ и при НАТО Вершбоу (https://www.atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/putins-next-escalation-is-coming-how-should-the-west-respond/) перечислил варианты ответа Запада на применение РФ ядерного оружия на Украине:

"Инструменты в порядке возрастания серьезности и риска могут включать следующее:

Меры с ограниченным риском дальнейшей эскалации:

- Единогласное осуждение в ООН
- Исключение РФ из международных организаций.
- Полное отключение РФ от SWIFT.
- Полное торговое и финансовое эмбарго (при поддержке Китая и Индии)
- Использование арестованных активов РФ для целей восстановления Украины
- Конкретная дата вступления Украины в ЕС

Меры со средним риском дальнейшей эскалации:

- Поставки Украине дальнобойных наступательных вооружений (ATACMS), истребителей F-16 и современных танков
- Разрешение для Украины применять поставленные вооружения по территории РФ
- Конкретная дата вступления Украины в НАТО.

Меры с высоким риском дальнейшей эскалации:

- Удар НАТО по силам РФ на Украине
- Удар авиации НАТО по Черноморскому флоту РФ
- Ядерный удар по российскому военному объекту на Украине."

@intuition2036

Вот последний пункт и относится к Донбассу, слишком тут много "объектов".

Цитата: МрМурык от 22.11.2024, 09:29

Выступление Путина

По итогам событий последних дней Путин вышел в эфир и лично прокомментировал происходящее. В этот раз без длительного экскурса в историю, всего на 7 минут.

Президент России подтвердил, что арсенал был атакован ракетами ATACMS, но продолжил версию с обломками, которые не нанесли серьезного ущерба. И так же подтвердил, что удар ракетами Storm Shadow наносился по одному из командных пунктов ГВ «Север». К сожалению, Путин не пользуется интернетом и не знает, что эксперты уже определили, что никакого бункера там не было, а все ракеты попали в чистое поле и вообще не нанесли какого-то ущерба. Более того, в результате атаки есть раненые и погибшие среди охраны внешнего контура и обслуживающего персонала, как сообщил лично Путин.

Здесь стоит отметить, что в WSJ уже вышла статья, где заявлено ранение «высокопоставленного корейского генерала» в этом бункере. Подтвердить это, конечно, нельзя, однако западная пресса подтверждает первоначальную версию, что ВСУ атаковали именно руководство со стороны КНДР.

Далее самое интересное: Путин подтвердил удар по Южмашу сегодня утром, назвал это ответом за разрешение на удары дальнобойным оружием, и сказал, что в его рамках была испытана новая ракета «Орешник». Это не МБР, как заявлялось утром, а БРСД, то есть ракета средней дальности, которая была запрещена ДРСМД до его приостановки в 2019 году. Этим объясняется, почему раньше о ракете никто не слышал, мало того, что разработка скорее всего началась еще во время действия договора, так и сам договор до сих пор официально «приостановлен», и как бы обе стороны формально на словах готовы в него вернуться.

Очевидно, что разведка США знала уже вчера о проведении испытаний по Украине, но, вероятно, ошиблась с типом ракеты, думали, что будет запущена МБР «Рубеж». Впрочем, некоторые источники стали сообщать, что «Орешник» создан на базе «Рубежа». Возможно, такой вариант использования был изначально заложен в «Рубеж», и сейчас просто «сбросили маски».

В целом же послание Путина было, скажем так, не агрессивным. Он заявил, что разрешение на удары ничего не изменит, что цели СВО будут достигнуты, и нанести стратегическое поражение РФ не получится. То есть его слова касались будущего, что вот если еще раз красные линии будут нарушены, тогда Россия может ответить зеркально, оставляет за собой право, ну и тому подобное.

Очевидно, что украинское руководство и общество не испугается какого-то «Орешника» и очередного размахивания «ядерной дубинкой». Ядерную боеголовку можно прикрутить вообще на любую ракету, что на Кинжал, что на Калибр, что на Искандер. Испытание ранее несуществующих БРСД — это послание для руководства ЕС и США, причем тут угроза не в виде ядерной войны, а в виде гонки вооружений. Из-за того, что у России появляются БРСД (самый опасный тип ракет, не просто так именно их запрещал договор) теперь и ЕС придется не сокращать расходы, а увеличивать их, и США не смогут «уйти из Европы», как хочет Трамп.

И это лишний повод «сесть и договориться», как ранее желал Путин и предлагал Вашингтону еще до начала СВО. О чем он сейчас опять говорит, называя конфликт глобальным, а не локальной войной с Украиной.

Если говорить о ходе боевых действий, то «Орешник» повлияет на него так же, как и разрешение на удары дальнобойным оружием по территории РФ. То есть скорее всего никак.

А вот политически стоит, наверное, вспомнить о том, что перед вероятными переговорами можно ожидать наибольшей эскалации конфликта. Когда все стороны будут пытаться занять максимально выгодные стартовые позиции. Вероятно, мы сейчас и наблюдаем этот процесс, так или иначе, но все ориентированы именно на 20 января. Россия официально объявляет о наличии БРСД на вооружении, США разрешают Украине бить по России, появляются слухи о том, что Китай поставляет России летальное вооружение, на фронте ВС РФ задействуют почти все свои резервы, атакуя сразу на всем его протяжении. Интересно только, чем все закончится, если этот период эскалации не остановится переговорами, а продолжится дальше. Насколько конфликт станет глобальным, если посредничество Трампа провалится.  https://t.me/artjockey/1586

Цитата: Администратор от 22.11.2024, 10:13

Кто кого уведомлял и что будет завтра

Главный вопрос после сегодняшнего "Дня Орешника" - сработает ли эта акция устрашения и будут ли повторные пуски натовских ракет, а завтра - повторные пуски "Орешников" и прочих "Тополей"?

Но сначала нужно разобраться с предупреждениями в принципе.

Д.Песков сегодня снова отжигал. Сначала он заявил, никого Россия не уведомляла о запуске ракеты:
"Россия никого не должна была ставить в известность, потому что речь идет о ракете средней дальности. У России нет таких обязательств".
При этом Путин только что говорил о том, чтобы будет заблаговременно предупреждать даже мирных жителей той территории, по которой будут производиться пуски ракетами типа "Орешник".

Через час Песков поправился:
"За 30 минут до пуска «Орешника» Россия отправила США уведомление в автоматическом режиме по линии центра по уменьшению ядерной опасности".

Хотя очевидно то, что на Украине вчера уже знали о запуске, и даже предприняли попытку помешать, направив БПЛА в Астраханскую область, на Капустин Яр. Российской ПВО сработало хорошо, несколько (https://t.me/rus_demiurge/85509) видео (https://t.me/boris_rozhin/145100) сбития утром как минимум двух БПЛА широко разошлись по сети (что характерно, Минобороны снова проигнорировало их в своих отчетах - Астраханская область не упоминается).

Белый дом также сообщил, что США заранее уведомили Украину и союзников в последние дни о предстоящем запуске Россией ракеты средней давности для подготовки к нему.

Можно считать это успешной работой ЦРУ, но куда более вероятно заблаговременное сообщение Россией США о пусках такого рода ракеты, во избежание худшего. Тем более, что это было именно акция устрашения, а не удар на поражение и секрета в высших кругах из этого никто не делал.

Исходя из всего вышеизложенного - что ждать завтра?

Подоляка прямо пишет (https://t.me/yurasumy/19338) то, что ему "на ухо" сообщили в МО: о сегодняшнем пуске заранее предупредили и на ЗАВТРА и ПОСЛЕЗАВТРА также есть заявка России на такие пуски по Украине.

В общем, ждать завтра нечего. Скорее всего наступает тактическая пауза: удары натовскими ракетами прекратятся, в ответ не будет повторных пусков "Орешников" и т.п. Чего Кремль, собственно, и добивался.

Впрочем, нельзя исключить и полное разрушение управляемости на Украине со стороны уходящей администрации президента США. Только в этом случае провокации Лондона Киева с ракетными ударами по России (и в ответ) завтра продолжатся.  https://t.me/vizioner_rf/10140

Рф может хоть весь арсенал расстрелять по Ук, Западу это до лампочки. Целью Кремля был и остается договорнячок с Западом, заведомо недостижимый войной с Украиной.

Цитата: Администратор от 22.11.2024, 18:47

Продолжая очевидную аналогию с Крымской войной 1853-1856, всё закончится вполне цивилизованно:

1. Только после ухода В.Путина
2. Прибавим год-два, когда он уйдет, на оформление договоренностей новым человеком.
3. Договоренности будут ублюдочны с точки зрения заявленных целей и принесенных жертв, но в международно-правовом плане точно не пойдут дальше границ 1991, а в целом будут даже достаточно мягки к Москве.
4. После войны Россию в любом случае ожидает долгий процесс реформ. Хорошая новость в том, что с точки зрения авторитаризма и репрессиий внизу почти ничего не осталось (ну, кроме расстрелов, на которые никто не пойдет - своя шкура «элите» дороже, никогда ведь не знаешь, как оно повернется). А потому, можно надеяться, что движение будет всё же в сторону некоей большей свободы.

5. Текущая «молодая поросль» оппозиции как раз созреет лет через 5-10 (с учетом технологий, сроки сокращаются) до условного Гриневицкого. А дальше еще лет через 10 - до «первой буржуазной» или «великой октябрьской».

Это всё, конечно навеяно итогами Крымской (снова - очень похожей) войны, но и без нее я думаю Россия, на самом деле, получит очень хорошую прививку от авантюр лет на 30, а не будет пытаться «захватить Прибалтику и Польшу».

Но тут все зависит от крепкости рукопожатия вчерашнего деда с мутным взором и не менее мутным языком.

И вообще, аналогии в Истории работают плохо, конечно. И если пыпа договорится сам - ну и хорошо.

@intuition2036  https://t.me/intuition2036/16542

Я так не думаю. Та Крымская война стала началом этапа крушения паразитаризма. Эта война станет его финалом, по итогам которой государственность на постсовке будет разрушена, хотя бы и с последующими попытками воссоздания, в большинстве безрезультатными.

Цитата: Администратор от 23.11.2024, 22:09

Усмирение России - стратегическая задача Запада перед решением китайского вопроса. И Трамп в данном случае винтик в системе.

Союзник Трампа «вдруг» отверг (https://amp.rbc.ru/rbcnews/politics/23/11/2024/6741b9d09a7947f2546e14c4) возможность переговоров с В.Путиным: «Как бы мне ни хотелось верить, что мы можем вести переговоры с тираном, я подозреваю, что мы обманываем себя. Вы верите, что этот тиран, если вы предложите ему часть свободной страны, остановится? Я хотел бы сказать, что есть легкий выход, но его нет», - заявил сенатор Майк Раундс, которого Politico называет «главным союзником» Трампа в Сенате США

@intuition2036

Цитата: Администратор от 23.11.2024, 22:13

Хотя идея автономных зон была неплоха.

Цитата: Администратор от 24.11.2024, 23:32

Когда то я прогнозировал взаимоистребление России и Украины как итог этой войны. Пока прогноз подтверждается...

Публицист Василий Бельцев (https://t.me/VasiliyBeltsev/196) о тупиковой ситуации на фронте:
Стратегических резервов для качественного изменения фронта больше нет у обеих сторон конфликта: Россия способна продолжать давление, Украина способна удерживать фронт от обвала. Альтернатива - качественное смещение, когда либо хотя бы одна из сторон проведет тотальную мобилизацию, либо же в качестве приоритетных целей начнут использоваться гражданские объекты для тотального "закошмаривания".
"Орешник", который на самом деле является практической реализацией разработок советской ракеты средней дальности «Пионер» (РСД-10) - это лишь красивый повод сохранить лицо при переходе к переговорам. В неядерном исполнении эта ракета может наносить ущерб только за счет кинетической энергии (при скорости в 10-11 Махов это будет сравнимо с метеоритной атакой), да и остаются весомые сомнения, что реальный боевой заряд в субпоеприпасах не сдетонирует досрочно при температурном режиме падения. В общем, "Орешник" - это не про войну и даже не про угрозы, а именно про возможность описать грядущие уступки со своей стороны как "согласие на мир в ответ на страх Запада".
Курская область могла стать ловушкой для Украины, но необходимость активных действий по деоккупации территорий (против чего Генштаб последовательно выступал все время) привела к критическому стачиванию элитных соединений, ранее активно готовившихся в качестве стратегического резерва. Замена таких подразделений плохо обученными штурмовиками дает практически нулевой эффект (при запредельном расходовании ресурсов), а потенциал для подготовки подразделений элитный фактически исчерпан.
Но и Украина обескровлена настолько, что воспользоваться ситуацией она уже не в состоянии. Опасные с точки зрения России действия бывшего главкома ВСУ Валерия Залужного с выстраиванием армии нового типа после приходы Александра Сырского откатились, на слэнге военных, на исходные позиции, где неэффективность системы управления решает даже больше, чем люди или техника.
У российской армии остается две тактические задачи: деоккупировать Курск и создавать постоянное давление малыми штурмовыми группами. Что, кстати, требует колоссальных ресурсов тоже.
Вопрос "Что дальше?" сегодня пугает многих, но без его рассмотрения прогнозировать будущее не получится. Формат "войны до победного конца" может завершится тем, чем он завершился чуть более столетия назад.
@ejdailyru

Цитата: Администратор от 25.11.2024, 18:19

Мнение: О возможном ходе ядерной войны

Зная отношение вояк к мирняку, в лучшем случае как к помехе, не уверен я, что с ЯО будут так аккуратничать. Но в целом, это самое оригинальное из более менее реальных вариантов.

«Янсен (https://t.me/rus_jansen/3089)» про ядерный пинг-понг:
Как я уже написал — ограниченный ядерный конфликт в рамках полномасштабной паневропейской войны я вижу скорее неизбежным, по крайней мере в горизонте лет 10-15. Есть те, кому выгодно начать его как можно скорее (Россия, на самом деле, в их числе и лишь страх и моральные ограничения, а также надежда что «обойдется» тормозят наши власти), есть те, кто хочет оттянуть события (см. пост про Трампа)

В связи с этим у многих слишком экзальтированных и недостаточно образованных в вопросах современных ядерных боеприпасов людей возникает нездоровая реакция на любые новости о возможном конфликте. Давайте распишу, как это будет в моем понимании.

Первыми ударим мы, после эскалации в виде ударов по ключевым объектам в глубине нашей территории или ввода военных контингентов стран НАТО. По территории Украины, по военному объекту, достаточно удалённому от гражданских, либо по такому же объекту западных стран, откуда идёт прямая военная поддержка Украине.

Ударим чем-то относительно маломощным, например, из всех блоков «Орешника» со спецбоеприпасом будет один.

И мир от этого… Не рухнет. Эскалация будет продолжаться медленно. Возможно, нам даже не сразу ответят ЯО.

В какой-то момент обязательно будут удары по флоту — с обеих сторон.

Так будет продолжаться до начала полномасштабных боевых действий между сухопутными армиями «нашего» блока и «западного». Вот там — полетят спецбч уже в более-менее постоянном режиме, но все также — с небольшой загрузкой. Как по фронту, так и по военным объектам в тылу.

И обе стороны конфликта будут крайне аккуратно расходовать свою ядерную триаду, оставляя запас для «удара возмездия», и обе стороны будут максимально избегать чувствительных ударов по гражданским, по столицам и мегаполисам ядерных держав.

Внезапно (для несведущих) окажется, что радиационное заражение после удара современной боеголовкой минимальное, земли подлежат восстановлению и в целом — не так уж и страшно если ты не находишься в зоне гарантированного поражения.

Гораздо страшнее, чем прилеты ЯО по военным объектам и заводам для обывателя будут экономические последствия и шансы мобилизации на фронт, где эти самые боеголовки летят уже совершенно конкретно в тебя.

Конфликт, как и всегда, закончится новым глобальным переделом, обширным восстановлением уничтоженных территорий и экономическим бумом, а также появлением нового ультимативного оружия. Появится новый эпос и новые герои, новые праздники. А главное — никто так и не запустит «весь арсенал» по противнику.

И жизнь вернётся в свое привычное русло, вплоть до условной четвертой мировой.

То есть, конечно, история неприятная — но терпимая, с высоким шансом выживания для вас и ваших детей. Человечество всегда воюет всем, что ему доступно.

Так что пора перестать бояться и полюбить атомную бомбу начать уже спокойно готовится к большому общемировому шухеру — и нет, не в формате «фоллаута» и «метро», наборы выживальщика вам не особо помогут, а цивилизация не рухнет.
@ejdailyru