Forum

Пожалуйста или Регистрация для создания записей и тем.

Война стратегическая

НазадСтраница 8 из 12Далее

Песков: (https://www.vedomosti.ru/politics/news/2025/02/03/1089856-peskov-ukraine) Нужно легитимизировать руководство Украины.

Ну че там, за что воевали?

За проведение выборов в Киеве.

На которых опять победят совсем не пророссийские силы. Тоже вот, цели СВО достигнуты.

@intuition2036

Отдельно нужно прокомментировать две новости, которые кому-то могут показаться противоречием в контексте возможного «договорняка»:

  • Reuters инсайдит, что США возобновили поставки оружия Украине;
  • Россия вводит ряд мер, направленных на ужесточение мер при мобилизации: пересматривают категории годности и ужесточают штрафы за несообщении о смене места жительства.

У меня выводы исходя из этой информации прямо противоположные: договорнячок не срастается, Трамп решил для начала придавить "партнера" поставками оружия, а Кремль посопротивляться подольше, закидывая противника мясом, благо холопы бесплатные.

Но, смотрите сами.

Сговор России и США

artjockeyFebruary 04, 2025

Можно уверенно говорить о том, что переговоры между Вашингтоном и Москвой идут, достигнуты первые договоренности, которые направлены против Украины. Точнее, против Зеленского, но он сейчас как Людовик XIV.

Канал автора: https://t.me/artjockey

Важно: статья заканчивается ссылкой на мой канал, если вы не видите ссылку, то статья забаговалась, что иногда бывает с ТГ. Попробуйте включить\отключить ВПН или открыть статью в браузере, а не в клиенте ТГ.

После победы Трампа на выборах украинский вопрос как будто бы стал на паузу. Ни звонка Путину, который был анонсирован, ни поездок официальных лиц. Спецпредставитель Кит Келлог, отменивший ранее визит в Киев официально без причины, неофициально из-за юридических ограничений, так никуда и не поехал, звонков не было, а глава Госдепа отправился в турне по Латинской Америке и только через неделю может быть посетит Европу, где 12 февраля состоится встреча глав МИД, куда уже пригласили и украинского министра Сибигу, то есть будет первый официальный контакт между Киевом и новой американской администрацией.

Завесу тайны приоткрыл сам Трамп в минувшую пятницу, совершенно однозначно намекнувший на то, что переговоры уже идут:

У него тут же спросили, говорил ли он с Путиным, но Трамп ушел от ответа, то есть не опроверг. Возможно, телефонный разговор уже был, но официально о нем не сообщалось, а может быть, что я предполагал ранее, переговоры пока идут через посредника, которого по каким-то причинам не хотят называть.

Вскоре после этого посыпались инсайды, например, Reuters сообщает, что Россия уже готовит саммит Путина и Трампа, рассматриваются Саудовская Аравия и ОАЭ в качестве переговорных площадок. Также стало известно, что Кит Келлог посетит Киев «после 11 февраля».

Прошедшая в СМИ информация о том, что спецпосланником был назначен Уиткофф, а не Келлог — ошибка секретаря, ее уже исправили. Келлог остается спецпредставителем по Украине, теперь уже официально.

Обратите внимание, насколько это поздние даты. Между Россией и США уже идут переговоры, уже сегодня есть предварительные договоренности, о чем я расскажу далее, уже подбирается площадка для личной встречи Путина и Трампа, но первые официальные контакты США и Украины будут не ранее, чем через неделю. То есть Украина в этих переговорах не участвует вообще, как, скорее всего, в них совсем не участвует Европа.

Можно сделать осторожное предположение, что как раз в середине февраля Келлог привезет Зеленскому в Киев, а Рубио европейским дипломатам рамочные условия будущего мира, которые уже будут согласованы на пока еще тайных переговорах. Вероятно, это будет почти синхронно, потому что затем тот же Келлог отправится в Мюнхен на конференцию по безопасности, а он состоится 14-16 февраля. То есть по тому, что известно, Рубио и Келлог проведут встречи 12 или 13 февраля, а затем уже 14 февраля начнется конференция, где, вероятно, их смогут обсудить в составе широкого круга лиц на уровне лидеров государств и, возможно, уже станет известно что-то публично.

Зеленский в курсе переговоров и крайне недоволен тем, что Украину туда не позвали. Киев очень много и очень последовательно работал над базовым принципом «ничего про Украину без Украины», и вот сейчас этот принцип был полностью уничтожен Трампом. При этом Украина боится выступать против Трампа, на того же Шольца за звонок Путину в ноябре не побоялись «обрушиться с критикой», то сейчас Зеленский вынужден был договариваться про срочное интервью с AP, где сказал следующее:

Говорить об Украине без нас — опасно для всех. Сначала с Трампом должен встретиться я. После разговора с Трампом нам следует перейти к какому-то формату разговора с русскими. И я бы хотел видеть за столом переговоров Соединенные Штаты Америки, Украину и россиян.

Довольно мягкое заявление, но нет никаких признаков, что у Трампа к нему хоть как-то прислушались. Похоже, Трамп пока вообще не видит никакой необходимости встречаться с Зеленским, возможно, ему хватило той вымоленной короткой встречи в Париже, чтобы понять бессмысленность этой затеи.

Что касается позиции России, почему-то я регулярно слышу от представителей «глубинного народа», что Путин не будет вести никаких переговоров с Зеленским. И это очень странно, ведь мне казалось, что ну такие люди точно должны слушать, что им говорит уважаемый Владимир Владимирович. А он совершенно четко и ясно сказал, а затем несколько раз повторил следующее. Например, на прямой линии в декабре:

Вопрос: при каких условиях Вы готовы начать переговоры с Киевом? Если не с Зеленским, то с кем?
Ответ: у нас нет предварительных условий. Мы готовы вести диалог без предварительных условий. [...]
Если не с главой режима, то с кем? Если он сам нелегитимный. Вы знаете, если кто-то пойдёт на выборы, получит легитимность, мы будем с любым человеком разговаривать, в том числе и с Зеленским. [...]
Внутри могут организовывать, как хотят. Но подписывать, если мы дойдём когда-то до подписания документа, мы можем только с представителями легитимных органов власти, вот и всё.

Источник — стенограмма прямой линии на официальном сайте Кремля: http://www.kremlin.ru/events/president/news/75909

Думаю, более чем понятный и ясный ответ, Россия готова вести переговоры с Зеленским, причем уже без предварительных условий. Обратите внимание, что про вывод войск на границы четырех областей Путин уже забыл. Также Путин готов не просто вести переговоры, но и подписывать договора с Зеленским, но только при условии, если он выиграет выборы. Если не выиграет, то с другим президентом.

Неделю назад Путин подтвердил эту позицию в интервью Зарубину:

Да, вести переговоры можно с кем угодно, только в силу своей нелегитимности он [Зеленский] не имеет права ничего подписывать.

Ну если есть желание вести переговоры, и найти компромиссное решение, пусть ведут там кто угодно эти переговоры, но вот с точки зрения подписания документов, здесь, конечно, все должно быть так, чтобы юристы нам подтвердили легитимность тех людей, которые будут уполномочены украинским государством подписывать эти соглашения.

Источник: https://www.interfax.ru/russia/1005135

Все желающие поспорить с тем фактом, а такие, уверен, найдутся, что Путин готов вести переговоры с Зеленским и больше не требует вывода войск с каких-либо территорий, свои претензии направляйте лично президенту, а не мне, у него есть своя приемная. Однако это факты:

  • Россия готов начать переговоры без предварительных условий, отказавшись от «июньского ультиматума»;
  • Переговоры Путин готов вести и с Зеленским, не готов лишь подписывать с ним договора;
  • Путин не считает, что на Украине нелегитимная власть, легитимным представителем Украины на сейчас он называет председателя Верховной рады Стефанчука.

При этом так же Путин считает, что если в Украине пройдут выборы и Зеленский на них победит, то он станет легитимным президентом с правом подписи.

Также Путин, а затем и Песков, еще раз озвучили другой небольшой юридический нюанс: запрет на ведение переговоров с Путиным, который Зеленский сам на себя наложил. Его требуют для начала переговоров отменить, а иначе они будут нелегитимными. Короче, Путин ударился в свой любимый легизм и крючкотворство, однако, в третий раз акцентирую внимание, он не требует ни ухода Зеленского, ни в целом смены власти на Украине, а также допускает, что Зеленский может выиграть выборы и остаться на второй срок.

Военные ультиматумы Украине больше не выдвигаются, но это и понятно, когда Россия продвигается по 5 километров в месяц в лучшем случае, а штурм любого городка с населением в несколько тысяч человек — это год боевых действий, то требовать в таких условиях вывода войск из областных центров — это настолько же смешно, насколько и требовать от ВС РФ отступить на границы 2022 или 1991 года. И это, кстати, еще один маркер. В июне Путин был уверен в скором успехе ВС РФ на поле боя, но реальность лета, осени и половины зимы поменяла его мнение.

Скорее всего в июне, перед началом главного этапа наступательной кампании 2024 года, к которой Россия готовилась с осени 2023 по конец весны 2024 года, в Кремле рассчитывали на разгром Украины и капитуляцию. Теперь в Кремле больше не верят в разгром Украины на поле боя, как минимум без изменения подхода к войне, без объявления той же второй волны и так далее, нынешними ресурсами. На это, кстати, Путин намекал и на расширенной коллегии МО РФ в декабре. Он очень подбирал слова, но его разочарование чувствовалось даже в интонациях:

Говорю это для того, чтобы мы все понимали: государство, народ российский всё, что может, отдаёт Вооружённым Силам для выполнения задач, которые перед вами, перед нами стоят. А наша задача – обеспечить безопасность российского народа, обеспечить безопасность наших людей и будущее России. Очень надеюсь, что тот темп, который был набран в последние месяцы на линии боевого соприкосновения, будет сохранён.

Явно было видно, что Путин не был доволен эффективностью МО РФ учитывая вложенные в войну средства. Кампания 2024 года должна была привести к серьезным победам на поле боя, а взяли Курахово и Угледар, потеряли при этом Суджу и до сих пор не отбили. Та самая «безопасность российского народа» не была обеспечена МО РФ, несмотря на то, что государство и народ российской отдают МО РФ всё, что может. Ну и как следствие, Путин пересмотрел свою позицию и теперь готов к переговорам и компромиссам вместо ультиматумов.

Затем Кит Келлог делает прямое заявление, что США хотят, чтобы Украина провела выборы. По его словам, большинство стран проводят выборы во время войн и это «хорошо для демократии». Вот в этом моменте позиции России и США вдруг удивительно совпадают, будто бы это именно то условие Кремля, которое уже согласовали, и по которому Вашингтон начал давление на Киев. Потому что сегодня про это говорит Песков, как раз сославшись на слова Путина, он подтвердил, что выборы на Украине — необходимое условие фиксации договоренностей и, похоже, у Трампа здесь согласны.

А вот тут возникает уже вопрос, не вышло ли так, что Трамп хочет воспользоваться этой возможностью и не легитимизировать, а убрать Зеленского? Претензий личного характера к Зеленскому у Трампа много, но даже если не брать в расчет сведение счетов за поддержку Байдена, то, возможно, именно Зеленского Трамп уже считает главным препятствием на пути заключения мира. Ведь почему-то он не стал ни звонить, ни встречаться с Зеленским, ни отправлять своего представителя, а сразу же начал переговоры с Путиным в пока неизвестном нам формате.

Для Украины, а точнее, именно для Зеленского и его ближайшего окружения, это очень плохо. Тот факт, что Россия и США уже, похоже, договорились по одному из пунктов, причем такому, который касается напрямую Украины без Украины означает, что договорятся по другим. Причем, возможно, Зеленский лично в эту сделку не входит.

Вообще кажется, что вопрос победы на выборах для Зеленского не является чем-то сложным, у него есть лишь два потенциальных противника. Во-первых, это Залужный, который пока не заявлял о президентских амбициях, но которого уже, по слухам, уговаривают идти на выборы или с партией «Слуга народа», или не идти совсем, а иначе угрожают уголовными делами. Во-вторых, это гипотетический кандидат от партии военных-волонтёров, потенциально это может быть «главный волонтёр» Сергей Притула, но может быть и кто-то другой. Других серьезных противников у Зеленского нет.

А вот с парламентскими выборами все гораздо сложнее, у «Слуг народа» очень низкий рейтинг, шансов на монобольшинство практически нет. По слухам, обсуждаются даже варианты, при которых Зеленский, прямо как Путин, пойдет на выборы «независимым» кандидатом, а «слуги» будут отдельно. Ну и остальные украинские политики уже активно готовятся к выборам, это уже совершенно публичный процесс. Возможно, инсайдов ни у кого нет, но все это чувствуют, что война подходит к концу.

И вот это может быть настоящей целью США. Не снять Зеленского, — хотя и это возможно, — но хотя бы серьезно подкосить его власть, разрушив большинство в Раде и вернув ей реальные полномочия. Тогда уже и сам Зеленский станет намного более сговорчивым, даже если останется президентом Украины. Причем тут надо понимать, что послевоенное президентство скорее всего для любого политика станет очень тяжелым, вряд ли из него можно будет выйти любимцем народа. Так что это даже, возможно, удобно, сразу спихнуть на Зеленского весь послевоенный негатив.

Днем выходит статья в Politico с очень громким заголовком и лидом:

Украина в панике, поскольку США и Россия настаивают на выборах
Украинские чиновники опасаются, что сближение Вашингтона и Москвы может лишить их возможности участвовать в обсуждении будущего своей страны.

В ней как раз отметили это «удивительное совпадение» позиций по поводу выборов. Еще более интересна цитата некоего анонимного бывшего украинского министра, который считает, что и Трамп, и Путин хотят отставки Зеленского.

Лично я не уверен, что на данном этапе речь идет именно про обязательству отставку, но вот такие опасения есть в Киеве. Они явно усугубляются тем, что Зеленский не имеет никаких прямых каналов связи с Трампом, он не может ему «просто позвонить». В попытке достучаться до него ему пришлось идти на провальный подкаст к Лексу Фридману, но стало, похоже, лишь хуже. Сейчас, чтобы донести свой комментарий до англоязычной аудитории, Зеленский сходил на интервью в Associated Press, а теперь появился анонс еще одного англоязычного интервью на 90 минут, которое Зеленский дал Пирсу Моргану, выйдет завтра вечером.

Отдельно нужно прокомментировать две новости, которые кому-то могут показаться противоречием в контексте возможного «договорняка»:

  • Reuters инсайдит, что США возобновили поставки оружия Украине;
  • Россия вводит ряд мер, направленных на ужесточение мер при мобилизации: пересматривают категории годности и ужесточают штрафы за несообщении о смене места жительства.

Пока что это абсолютно нормально, так как в лучшем случае между Россией и США нет никаких твердых договоренностей, позволявших судить о том, что война закончена. США продолжат поддерживать Украину опасаясь, что в случае остановки поддержки Россия может выйти из переговоров, а Трампа обвинят в «сливе», а Россия продолжает готовится к возможной весенней второй волне мобилизации, если переговоры закончатся очередным «кидаловом» и нужно будет продолжать давление.

То есть это пока не означает совершенно ничего, общий тренд явно идет к тому, что обе стороны хотят завершить войну в этом году. Появляются даже первые комментарии от бизнеса, например, директор Ryanair сказал The Telegraph, что они вернутся в Украину в течение 4-6 недель, если Трамп сможет договориться о прекращении боевых действий.

В итоге я предполагаю, что:

  • Предварительные переговоры между США и Россией уже прошли, ни Украина, ни Европа в них не участвовали;
  • Прошли они достаточно успешно, по вопросу выборов на Украине США уже начали оказывать давление на Киев, а Россия готовит площадку для личной встречи Трампа и Путина;
  • 12-13 февраля детали предварительных договоренностей будут озвучены Зеленскому и главам МИД стран ЕС;
  • 14-16 февраля в рамках Мюнхенской конференции пройдет широкое обсуждение «плана Трампа» на уровне лидеров стран;
  • Сам план скорее всего будет включать заморозку членства Украины в НАТО, остановку войны по линии фронта, выборы, а затем подписание мирного договора с той властью, которая победит на выборах;
  • Детали мирного договора обсуждать пока очень рано, предполагать, что там будет — это тыкать пальцем в небо;
  • Обе стороны не до конца уверены в том, что мир гарантирован, и готовы продолжать воевать, если сделка сорвется.

Канал автора: https://t.me/artjockey

Вот тут я сомневаюсь, для Кремля Запад вообще и Европа в частности - икона, мечта, земля обетованная, в которую они мечтают попасть. Кто с собственным раем воюет?

Гиркин о переговорах России и Украины.

Проблема для Москвы в том, что нанести стратегическое поражение Ук Рф просто так не может, и он то должен это понимать. А требовать "все для фронта" итд это, фактически, шатать режим.

Загруженные файлы:
  • bandicam-2025-02-10-12-20-26-857.jpg

Мнение:

«Трамп и Путин разрядили обстановку. Пожертвовав парочкой украинских мечт»
Телефонная идиллия Трампа и Путина длилась 90 минут — ровно столько, чтобы «по-дружески» перечеркнуть надежды Киева. BBC язвительно отмечает: лидеры двух ядерных титанов снизили градус, но счет оплатила Украрина. Министр обороны США Пит Хегсет добавил в этот коктейль лед: его речь, по мнению издания, стала для украинцев «освежающим душем реальности».

Сухой остаток? США не ввяжутся в войну за Украину, НАТО ей не светит, а границы 2014 года канули в лету — вместе с «мантрой Запада» о вечной поддержке. «Сколько потребуется»? Трамп, похоже, уже решил: хватит. Пусть Киев глотает горькие пилюли, зато Вашингтон и Москва снова в тренде — как в старые добрые времена «перезагрузки».

«Мир по-взрослому: без Украины, Европы и прочих мелочей», — хором подхватывают западные СМИ. AP и NYT в ужасе: Трамп за пару твитов похоронил трехлетнюю политику США, а NBC уже предвкушает роман Вашингтона с Кремлем. Киеву же остается лишь гадать, когда его имя исчезнет из заголовков — сразу после слов «жертва геополитического флирта».

_____________________________________________

Честно говоря, я не думаю что "роман Вашингтона с Кремлем" реальность. Скорее Трамп разведет Кремль "по взрослому". Но вот как именно, пока не знаю...

Мнение:

Переговоры о завершении войны: ключевые моменты
Переговоры Трампа, Зеленского и Путина обозначили возможные контуры мирного урегулирования, но оставляют множество вопросов.

  1. США и Украина: ресурсы vs безопасность
    Зеленский обсуждает с Вашингтоном соглашение: доступ к украинским полезным ископаемым в обмен на гарантии безопасности. Однако Пентагон уже исключил вступление Украины в НАТО или прямое военное участие США. Речь идет лишь о поставках оружия после завершения боевых действий.
  2. Условия перемирия
    Базовый сценарий предполагает заморозку фронта по текущей линии и отказ Киева от претензий на Крым и Донбасс. Однако позиции сторон расходятся: Москва требует признания всех аннексированных территорий, а Украина надеется обменять Курский плацдарм на часть утраченных земель.
  3. Риски срыва
    Даже при согласии Зеленского на условия США, сохраняются препятствия: несогласованность требований Москвы и Вашингтона, давление «партии войны» на Западе, а также военная динамика (например, затяжные бои за плацдарм).
  4. Временной фактор
    Чем дольше идут переговоры, тем выше риск эскалации. Однако публичные заявления лидеров и ожидание мира в обществах создают давление для скорейшего компромисса.

Итог: Шансы на перемирий есть, но путь к нему остается крайне хрупким, а ключевые противоречия — неурегулированными. Решающим станет исход встречи в Мюнхене, где стороны попытаются свести воедино экономические, военные и политические интересы.

Несмиян полагает, что Трамп разыгрывает сценарий русско-европейской войны. Я бы не стал ставить на эту версию, однако Трамп заставить мириться Европу в принципе не сможет. И главного актора - Британию. Лорды, хоть и уступают в мощи, но на опыте способны переиграть Вашингтон. И история с торпедированным практически в российском порту танкером Коала тому доказательство.

Договор с Трампом никак не защитит танкеры с росс нефтью от британских ("нас там нет") торпед/дронов. И от блокады датских проливов тоже. А ввязываться в войну еще и с Европой России просто нечем и не за что. Денег и на текущую уже не хватает...

Канал визионера о резкой смене риторики США:

❓Мюнхенский "сговор" откладывается

Появление российской делегации на Мюнхенской конференции по безопасности, анонсированное Трампом, похоже, откладывается.

Самолет госсекретаря Рубио ночью развернулся в небе над Атлантикой, якобы из-за трещины в стекле, и вернулся в США. Вице-президент Вэнс в последний момент отложил встречу с Зеленским, якобы из-за необходимости доработать соглашение по полезным ископаемым, хотя журналистов уже начали пускать на место встречи.

Резко изменилась и риторика американцев:
📍Вэнс вдруг заявил, что в случае отказа РФ от предложенной Вашингтоном сделки, против России могут быть введены новые санкции и на Украину отправлены американские войска (накануне глава Пентагона Хегсет говорил, что армии США в Украине не будет «ни при каких обстоятельствах»).
📍Глава Пентагона Хегсет в интервью Breitbart News и вовсе не исключил передачи Украине ядерного оружия (!)
📍Джон Коул, заместитель спецпредставителя президента США по РФ и Украине Келлога заявил, что США не исключают вступления Украины в НАТО и ее возвращения к границам 2014 года (при том что Трамп только что прямо заявлял обратное).

Похоже, нашла коса на камень. И это не провокация "англичанки", которую все ждут. А, судя по всему, это Путин то ли пытается в последний момент продавить Трампа по какому-то важному пункту, то ли обиделся на очередной вскрывшийся "обман". И вся хрупкая конструкция накренилась.

После отказа Путина встречаться с Зеленским последний сообразил, что главный по Кремлю его не переносит, и теперь будет педалировать эту тему перед Трампом и всеми остальными: смотрите, это Москва мириться не хочет...

Не думаю, что Китай все это затеял. Срыв и так был предсказуем, слишком разные позиции сторон. А запинает ли партнеров Трамп до договора, еще вопрос. Москва тормозит, Киев пошел вразнос...

НазадСтраница 8 из 12Далее